Déchet ou épave ?

Mardi 20 octobre 2009 2 20 /10 /Oct /2009 22:12

Déchet ou épave ?

Epave : nom féminin (ancien français espave, égaré, du latin expavidus, épouvanté)

- Tout objet mobilier perdu et dont le propriétaire reste inconnu.

- Objet abandonné à la mer et flottant au gré des flots ; débris sur le rivage.

- Carcasse de navire échoué sur une côte.

- Automobile accidentée ou trop usagée pour pouvoir être réparée et qui est destinée à la casse.

Une après-midi, Ramoucho et moi avons fait une petite ballade tous les deux. Quand cela nous arrive, nous essayons d’aller voir un peu plus loin ou ailleurs que d’habitude. Nous avons donc survolé les patates de coralligène, puis nous avons dépassé une roche isolée et en partie encroûtée et nous avons vu ces restes :

Une roue au bout d’un reste d’essieu, des amortisseurs éparpillés... Au bout, une partie d’un moteur ?

Sur un côté, une autre roue et d’autres pièces de métal. L’ensemble est étalé sur peut-être 20 ou 30 m²

Une image dans la contribution de Sandrine et Guillaume (voir la Contribution de Sandrine et Guillaume ) l’an dernier montrait les restes d’un véhicule à 4 roues. La météo de l’hiver dernier a été rude sur la côte et les fonds ont été remués. Ces objets sont sur 20 m.

Comment cet engin est-il arrivé jusque-là ? La falaise est bien loin. Quand ? Tombé d’un bateau ? Un coup des commandos de Collioure pendant l’un de leurs exercices ?

Si je reprends les définitions du mot « épave », peut-on considérer que ces restes en constituent une ? Ou doivent-ils être considérés comme des déchets ?

P.S. Plus loin, de très longs tuyaux de ciment gisent, propres de tout encroûtement, et le coralligène se réduit à de très petits et très espacés reliefs sur un fond sableux en pente très douce.

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Par Homo palmus - Publié dans : plongée en Roussillon
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Commentaires

Juridiquement, celui qui découvre une épave en devient le propriétaire, sauf si c'est une épave de valeur, alors c'est l'etat qui en devient propriétaire.

Pour les adeptes d'épaves/déchets, je vous invite à la gravière, il y a de quoi faire, scooter, cuisinière, coffres-forts (vides), barque...

Commentaire n°1 posté par Sabrina le 20/10/2009 à 23h18

C'est pas un peu subjectif cette notion de valeur ? La valeur peut etre financiere, historique, esthetique, touristique... A partir de quoi et de quand l'etat decide de mettre la main dessus et de voler l'inventeur ? On a des lois de dictatures bananieres comme ca chez nous ?

Scooter : epave ? Pour le reste, dechets ?
Tu ne reponds pas a la question posee dans cet article ;-)

Réponse de Homo palmus le 20/10/2009 à 23h22

mmmhhh Professeur Thibaut alias Sherlock Holmes devra mener l'enquête!! nous sommes suspendus à ses conclusions!!

Commentaire n°2 posté par Hortense le 20/10/2009 à 23h23

Mlle Hortense ! Ca faisait longtemps !
Pour mener l'enquete, cet article est un appel a temoins. Il se raconte bien des choses, comme un pari stupide du haut de la falaise, un militaire bourre sur le pont d'une barge, une cible pour tir... Personne ne semble parler d'un suicide car il n'y a pas de corps retrouve enferme dans un sac, les pieds coules dans du beton...

Réponse de Homo palmus le 21/10/2009 à 13h50

Je pense que la distinction doit se faire en fonction de l'interet qu'on peut porter à la chose. Une épave comme le bananier a un interet historique et s'est retrouvée là pour une cause de force majeure.

Là, pour moi, elle n'a rien à faire là, elle n'y est pas arrivée par une volonté du hasard, mais c'est quelqu'un qui l'a déposée là, elle n'a pas été torpillée sur place. En plus, je ne suis pas sure qu'elle ait un interet historique.

Donc pour moi, c'est un déchet.
Est-ce qu'il y a des risques de pollution à part la dégradation des matériaux ? Il reste une batterie, un truc qui pourrait nuire à la nature ? Si c'est le cas, il faut la remonter comme un déchet. Sinon, on peut la laisser là et certains pourront aller la contempler comme nous allons rever sur une épave.

Commentaire n°3 posté par Sabrina le 20/10/2009 à 23h37

Probleme : et si ces restes ont plus de 50 ans ? Que dit la loi la dessus ?
Je ne pense pas qu'il reste grand chose de vraiment polluant vu l'etat de desaggregation. Ca a du etre dilue depuis longtemps et le peu qui reste ne devrait pas pose de probleme. Les tres longs tuyaux qui sont plus loin, eux, semblent bien recents. J'en ai vu 2 mais il y a peut etre tout un cheminement de canalisation non assemblee. Je ne sais pas qui les a mis la non plus.

Réponse de Homo palmus le 21/10/2009 à 13h53

Il y a aussi la pelleteuse en face de Banyuls, immortalisée par Patrice Strazzera, et où je n'ai encore jamais plongé... Il paraît qu'on peut partir de la digue pour la rejoindre ; il n'y a plus qu'à connaître le cap, sinon c'est plongée sur le sable.

Commentaire n°4 posté par Francois le 21/10/2009 à 08h59

Je n'y suis jamais alle. il faut demander a Maurice. Ca me tente bien pour cet hiver. On fera comme si on ne voyait pas les sorties d'eaux usees (comme a proximite du Pytheas). Donc, penser a demander a Maurice et a organiser une plongee sur la pelleteuse cet hiver :D

Réponse de Homo palmus le 21/10/2009 à 13h55

coucou...

je l'ai vu cet été, quelle désolation....

l'année dernière je la considérai come une épave car elle était "presque" entière et les éléments (boite de vitesses, cardan, essieux, roues) étaient à leur place.

cette année cela ressemble plus à mon avis à des déchets, mais des déchets non polluants contrairement aux tuyaux en éverite (fibrociment) qui restent un gros polluant à l'air libre a cause de l'amiante qu'ils contiennent et qui sont à promimité.

quand je dis des déchets non poluant c'est tout simplement parce que la mer et la corosion vont se charger de les faire disparaitre à part le pneux qui pourrai etre remonté pour etre recycler, la mer fera tout disparaitre..... comme elle l'a fait sur certains navires (le bazan, le pythéas) dont il ne reste presque plus rien

Commentaire n°5 posté par guillaume le 21/10/2009 à 09h50

Salut,
Je suis etonne que les pneus ne soient pas deja plus colonises car les polymeres sont de bons supports pour le developpement de biofilms, base possible d'une colonisation complete. L'encroutement n'est pas tres important et les algues du coralligene n'ont pas l'air de privilegier ce support.
Je ne sais pas s'il y a un risque associe aux tuyaux car il y a quand meme une forte dillution par echange avec la masse d'eau. Et puis les branchies des poissons sont-elles sujettes aux particules d'amiante ? Je n'en sais rien du tout !

Réponse de Homo palmus le 21/10/2009 à 13h59

pour ce qui est des tuyau en everite, c'est sur qu'ils poluent moins sous l'eau que sur terre car la poussiere d'amiante ne se propage pas sous l'eau, quoi que, c'est a voir....
les pneu je suis pas sur que ça soit un bon truc de les mettre dans l'eau pour qu'ils soient colonisés, les américain ont tentés le truc au large de la floride et le resultat est une montagne de pneux sans aucune vie autour.... alors que le but été de faire un recif artificiel.... a méditer

Commentaire n°6 posté par guillaume le 21/10/2009 à 15h23

La constitution d'un recif artificiel ne tient pas qu'aux materiaux utilises. les formes, les dimensions, l'exposition ou non aux courants... C'est si complexe que les japonais ont des labos specialises sur la question et plusieurs theses ont deja ete produites. Le caoutchouc ne doit pas plaire, tout simplement. Pourtant, j'imagine qu'ils avaient fait une etude avant... j'espere...

Réponse de Homo palmus le 21/10/2009 à 19h28

Et la pelleteuse, elle est arrivée là comment ? on la considère comme épave ou comme déchet ?
Encore un mystère à résoudre, si vous y aller cet hiver, je veux bien voir les photos.

Commentaire n°7 posté par Sabrina le 21/10/2009 à 15h48

La pelleteuse a ete abandonnee la volontairement d'apres ce que je sais. Je ne sais plus d'ou vient cette idee. Il faudrait que je me replonge dans de vieilles lectures.
Si la visi le permet, il y aura bien sur des photos. Je demanderai a Maurice de poser aux commandes et a Francois de plonger avec un casque de chantier et une pelle :p

Réponse de Homo palmus le 21/10/2009 à 19h35

Tu pourrais trouver un schtroumpf ouvrier de chantier ou un playmobil conducteur d'engin, je suis sure que ça peut se trouver quelques part.

Commentaire n°8 posté par Sabrina le 22/10/2009 à 09h50

Ca va poser un probleme d'echelle : je ne pourrai pas photographier le personnage en macro et avoir tout l'engin autour. Non, je suis sur que Maurice et Francois feront tres bien sur les photos

Réponse de Homo palmus le 22/10/2009 à 10h10

Bon alors on oublié la cagoule et le détendeur et à la place, un casque de chantier et un mégot coincé au coin des levres.

Commentaire n°9 posté par Sabrina le 22/10/2009 à 17h19

Pour le megot, ca va etre dur. Le casque... Je ne sais pas. Une pelle ca sera encombrant. En tout cas, j'en ai deja parle avec Maurice et Francois et j'ai bon espoir.

Réponse de Homo palmus le 28/10/2009 à 10h50

Pas mal la caisse ! j'ai trouvé ! c'est la 403 de Colombo !
d'accord je sors !!!!
bis

Commentaire n°10 posté par florence le 23/10/2009 à 22h46

Je ne suis pas certain qu'elle ait valeur de collection. Peut-etre, administrativement parlant, mais c'est tout. Tu crois que quelqu'un a voulu suicider Colombo du haut de la falaise ? Il n'y a aucune trace de corps...

Réponse de Homo palmus le 28/10/2009 à 10h44

Vivement les images...
J'attends des preuves, se sera un article de cet hiver ?

Commentaire n°11 posté par Sabrina le 28/10/2009 à 14h55

Je l'espere. Ca va dependre des conditions de mer, des disponibilites et du bon vouloir des participants. Mais oui, pour cet hiver.

Réponse de Homo palmus le 30/10/2009 à 14h22

As tu pensé à regarder dans la boite à gants!!!
je suis d'humeur taquine aujourd'hui!!

Commentaire n°12 posté par florence le 28/10/2009 à 15h27

Il n'y a plus de boite a gants : elle doit etre quelque part dans le secteur, a servir de logement a une langouste... Et non, je ne ferai pas de mal a une langouste !

Réponse de Homo palmus le 30/10/2009 à 14h15

Je préfère le homard beaucoup plus docile à apprivoiser qu'une langouste ! bisous

Commentaire n°13 posté par florence le 30/10/2009 à 16h48

Ah bon ? Je pensais que c'etait plus retors face a une marmite d'eau bouillante... Je dis ca, mais moi je ne fais jamais de mal a ces animaux. Mon souci de leur protection va jusqu'a refuser de les manger, eux ou leurs proches. C'est un tres gros sacrifice.
Bisous

Réponse de Homo palmus le 02/11/2009 à 16h10

En cas de mauvais temps et de chute de neige trop importante, vous pourrez toujours la renflouer pour dégager le club...

Commentaire n°14 posté par sabrina le 30/10/2009 à 18h59

Aux dernieres nouvelles, le bras est tombe. Donc elle ne pourra plus servir qu'aux plongeurs de passage

Réponse de Homo palmus le 02/11/2009 à 16h15

Ben c'est bien dommage. Les épaves s'abiment avec le temps, meme si elles ne ressemblent pas toujours un a navire pirate.

Commentaire n°15 posté par Sabrina le 02/11/2009 à 17h28

C'est la vie des epaves... Pour les epaves que nous connaissons, en tant que plongeur, je prefere leur lente evolution "naturelle" que la destruction acceleree par malveillance. Mais ce n'est que mon avis.

Réponse de Homo palmus le 02/11/2009 à 17h36

La nature reprend ses droits, mais est ce qu'elle arrivera un jour à faire disparaitre toute une épave ? il va forcément rester des traces qui ne vont jamais se dissoudre.

Commentaire n°16 posté par Sabrina le 02/11/2009 à 18h08

Non, il ne restera rien, tout est ronge, tout est digestible, c'est juste une question de temps (des siecles)

Réponse de Homo palmus le 06/11/2009 à 00h08

Bon alors on pourrait se donner rendez-vous une fois par siècle pour vérifier l'avancement de la nature.
Bien sur, on peut y retourner plus régulièrement, mais au moins une fois par siècle pour des analyses précises.

Commentaire n°17 posté par Sabrina le 06/11/2009 à 10h56

C'est une bonne idee mais je crois qu'on va etre rapidement rattrappe par la limite d'age pour plonger...

Réponse de Homo palmus le 06/11/2009 à 12h32

C'est pour ça qu'il faut former une nouvelle génération de plongeurs pour leur transmettre nos études et qu'ils continuent.

Commentaire n°18 posté par sabrina le 06/11/2009 à 13h12

Je ne suis pas sur que ce soit l'objectif premier affiche en stage d'initiateur, mais pourquoi pas. Je milite deja depuis longtemps pour des changements de manieres de penser et de faire sous l'eau alors bien sur je ne suis pas oppose a la mise en route d'une profonde evolution de l'esprit desplongeurs, meme au sujet de toilettes

Réponse de Homo palmus le 06/11/2009 à 13h29

La jeune génération de plongeur si elle est bien formée sera la gardienne de nos épaves.

Commentaire n°19 posté par Sabrina le 06/11/2009 à 18h30

J'y ferai justement allusion prochainement. Le changement de mentalite qui s'opere tres lentement cote environnement ne se fait pas encore cote vie des epaves

Réponse de Homo palmus le 07/11/2009 à 17h55

Les plongeurs ont mis 50 ans à se soucier de leur environnement, alors laissent leur encore qq années pour se soucier des épaves.

Commentaire n°20 posté par Sabrina le 07/11/2009 à 22h03

C'est la meme conception : je ne vois pas pourquoi prendre soin de l'environnement dans lequel on plonge serait a oublier quand cet environnement est un recif artificiel avec en plus une dimension historique.

Réponse de Homo palmus le 08/11/2009 à 13h10

Aujourd'hui, on nous a dit que la protection du milieu va peut etre entrer dans les contenus de formation, donc il faut toujours espérer, bientot tous les plongeurs feront attention à leur environnement aussi bien qu'ils font attention à leur partenaire de palanquée.

Commentaire n°21 posté par Sabrina le 08/11/2009 à 21h17

Je vois bien la un signe supplementaire de la dynamique dinosaurienne de la fede : encore 2 ou 3000 ans et ca aura evolue... S'il fallait attendre sur elle pour faire evoluer les contenus de formation... Malheureusement, le contenu officiel a quand meme l'avantage en theorie de normaliser et d'uniformiser, de maniere a ce que chaque eleve ait les memes informations (notamment). Enfin, ca, c'est la theorie. Je n'ai pas attendu pour systematiquement donner a mes eleves des notions de bio, d'ecologie et d'environnement. On a une activite artificiellement decoupee entre un comite technique, un comite bio, un comite archeo... Le plongeur qui va sur une epave de la derniere guerre et qui y cherche des animaux classiques de cet environnement appartient a tous ces comites a la fois ! D'autres structures que l'on critique facilement ont depuis longtemps integre a la formation technique une sensibilisation a l'environnement et la bio. A passer son temps a se regarder le nombril en critiquant les autres, on finit par etre un vieux dinosaure sur le chemin de l'impasse evolutive...

Réponse de Homo palmus le 09/11/2009 à 13h52

Oui enfin, il y a des choses un peu bizarres, par exemple, on a remarqué qu'un niveau 1 n'avait pas besoin de savoir maitriser sa stab en remontant, par contre, il doit savoir remonter à vitesse controlée en cas de perte de palanquée...

Commentaire n°22 posté par Sabrina le 09/11/2009 à 14h26

c'est quand meme interessant que tout le monde soit capable de constater et que personne ne decide qu'il faut peut-etre changer un tantinet quelque chose...

Réponse de Homo palmus le 09/11/2009 à 22h43

Tout ça c'est vachement compliqué, il faut toujours prendre en compte tout le tableau quand on veut étudier une compétence. C'est un peu compliqué d'arriver à tout prendre en compte.

Commentaire n°23 posté par Sabrina le 09/11/2009 à 23h14

Le decoupage en cases dans chaque groupe de competences est tres artificiel car en realite, les competences sont travaillees a plusieurs en meme temps.

Réponse de Homo palmus le 10/11/2009 à 21h41

Tout est très imbriqué, tu ne peux pas travailler l'utilisation de la stab si tu ne connais pas le poumon-ballast et si tu ne maitrises pas ta ventilation.

Commentaire n°24 posté par Sabrina le 11/11/2009 à 15h00

Tu as remarque aussi ? c'est complique la plongee, il faut arriver a faire plusieurs choses a la fois et dans le bon ordre.

Réponse de Homo palmus le 12/11/2009 à 10h34

Le probleme c'est bien qu'à force de le faire presque naturellement, on ne s'en rend pas toujours compte.

Commentaire n°25 posté par Sabrina le 12/11/2009 à 11h22

L'habitude est un risque qu'il ne faudrait pas courir, en explo comme en formation. Entretenir des reflexes, ca peut etre utile, mais les habitudes ce n'est pas forcement toujours tres bon car on a tendance a perdre de sa vigilance. Chaque acte devrait toujours etre le premier.

Réponse de Homo palmus le 12/11/2009 à 23h05

Mais c'est bien ça le probleme, les choses que tu fais par reflexes au bout d'un moment tu te rends bien compte que tu les fais, mais tu ne penses plus à en parler.

Commentaire n°26 posté par Sabrina le 12/11/2009 à 23h11

Je parle des reflexes de survie, pas des habitudes de fonctionnement. C'est aussi pour ca que je te dis de te passer le film des evenements, de penser a chaque geste, a chaque mouvement, pour bien visualiser tout ce qui est si naturel pour toi que tu ne penses pas a le dire ou le faire

Réponse de Homo palmus le 12/11/2009 à 23h47